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黃島主 | 19th Apr 2009, 11:06 PM | 島主中史談論 | (2054 Reads)

剛剛收看完,由《History Channel》播放的節目,「Siege of Beijing」。

這是一套,有關當年八國聯軍的歷史節目。看罷,有點失望。原本,是希望看看外國人拍這段歷史時,是否會重新正視這段外國人欺負當年晚清的歷史。結果,卻是由外國人觀點,來看這段歷史。節目主線,是指義和團和清軍殘殺外國的基督徒,和圍堵北京外國大使館。八國聯軍入侵中國,被正名是解救被圍困的使館區。

起初,聽到節目被稱為「Siege of Beijing」,原以為是指八國聯軍圍堵北京城。但原來,是指北京的清兵和義和團,圍堵西方的大使館區。

義和團殘殺外國領事和傳教士,是真確的歷史。我承認。

但在節目中,刻意強調聯軍打入北京,是解救自己的使館和西方人,就有點偏頗。

節目,只用了一、兩分鐘,敘述聯軍攻入北京,進入紫禁城。至於洗劫禁宮,只以一兩句話來敘述。

事實上,近年由於中國的冒起,西方的電視台,製作了不少有關中國歷史的節目。有趣的,是這些節目,是由西方人觀點來看中國

那些節目,主要要陳述的,是現今中國的崛起,並非偶然。西方人一直歧視和看輕中國人,只是因為在所謂「East meets West」之時,農業的中國還遠遠落後於,已受工業革命洗禮的西方列強。那些節目強調,其實在工業革命前,西方的力量,遠遠不及中國

這是事實。

不過,節目的內容,也多番指中國的歷史,不斷勞役人民。也強調中國的第一個皇帝秦始皇,是一等一的暴君。

這也是事實。

中國的歷史和國情,不是三言兩語,可以說得清。中國社會以往的君主獨裁,在現今價值看來,不是一件好事。但西方的民主是否可以百份百的套用來中國政制上,也未必一定可行。只有隨著不斷的探索,才會找出一條適合中國的路。

現代中國,還有很多地方要去改進。過去每個新的朝代,頭一百年,多會是休養生息的時代。要有初盛,甚至到全盛,非得再多過半過世紀。

回想起,一百年前,我們的中國,還是被西方列強蹂躪中。

對於歷史,無論是十年前的,二十年前的,或是百年前的,我們都要學,都要知。這樣,才是全面。


[1]

家父家母從小也提醒我要多鑽研歷史,借古鑑今,到今天對我有莫大的裨益。不過待看的還多如繁星, 有時我不免有點後悔當年高中沒選修中西史呢!


[引用] | 作者 MissyNicky | 20th Apr 2009 12:06 AM | [舉報垃圾留言]

[2]

西方用自己的觀點, 和是否解放使館區, 這個不論. 但八國聯軍入北京, 是慈禧先向八國宣戰的,

郭廷以的近代中國史綱, p325 寫道: 令人痛惜的為慈禧一任感情激動, 罔顧時勢, 不惜孤注一擲, 公然對所有的外國宣戰, 誠為古今中外絕無僅有之舉.

聯軍各有目的, 自是事實, 但慈禧的白痴, 才是最不可饒恕. 書中亦謂, 幸李鴻章, 兩江總督劉坤一, 湖廣總督張之洞拒不受命, 沒有令戰線擴大至黃河而南, 否則不惟全國糜爛, 野心國家勢必乘機進兵華中, 華南, 中國的瓜分將真正實現.


[引用] | 作者 葉一知 | 20th Apr 2009 1:23 AM | [舉報垃圾留言]

[3] Re: 葉一知
葉一知 : 西方用自己的觀點, 和是否解放使館區, 這個不論. 但八國聯軍入北京, 是慈禧先向八國宣戰的, 郭廷以的近代中國史綱, p325 寫道: 令人痛惜的為慈禧一任感情激動, 罔顧時勢, 不惜孤注一擲, 公然對所有的外國宣戰, 誠為古今中外絕無僅有之舉.聯軍各有目的, 自是事實, 但慈禧的白痴, 才是最不可饒恕. 書中亦謂, 幸李鴻章, 兩江總督劉坤一, 湖廣總督張之洞拒不受命, 沒有令戰線擴大...

這也確是史實。

晚清弊政,主要是慈禧的亂政。清朝衰先,的確無話可說。

黃島主
[引用] | 作者 黃島主 | 20th Apr 2009 1:33 AM | [舉報垃圾留言]

[4]

難得島主對歷史有濃厚興趣,不經不覺,香港大學中國歷史碩士同學會已成立了一年多,得有心人士及出版社的贊助,出版了根本集,並派發至全港的中學,我們的網頁更有上載很多有關歷史的文章,島主有興趣可以睇下!


[引用] | 作者 平常心 | 20th Apr 2009 7:52 AM | [舉報垃圾留言]

[5]

要知道, 紅鬚綠眼並非一定是大好人呢~


[引用] | 作者 sugarcatcat | 20th Apr 2009 9:49 AM | [舉報垃圾留言]

[6]

島主的觀點令我自思到對西藏及台灣的歷史,我們是否也從大漢沙文主義角度看他們的本土史?


[引用] | 作者 Du仔和Du姐 | 20th Apr 2009 10:45 AM | [舉報垃圾留言]

[7] Re: 平常心
平常心 :
難得島主對歷史有濃厚興趣,不經不覺,香港大學中國歷史碩士同學會已成立了一年多,得有心人士及出版社的贊助,出版了根本集,並派發至全港的中學,我們的網頁更有上載很多有關歷史的文章,島主有興趣可以睇下!

網址是?


[引用] | 作者 Du仔和Du姐 | 20th Apr 2009 10:47 AM | [舉報垃圾留言]

[8] Re: Du仔和Du姐
Du仔和Du姐 : 島主的觀點令我自思到對西藏及台灣的歷史,我們是否也從大漢沙文主義角度看他們的本土史?

這是一條很複雜而又是Open End question的問題。當中也涉及到政見和政治問題。歷史就是歷史,是過去的史實。一個國家的發展,會隨著不同時代而改變。千萬不能單看現在,就確定是永恆。中國的領土和主權,會隨著不同時代而改變。所以,今天的中國,其領土,皇朝,也不一定是代表以後永恆的中國。

西藏、台灣問題,他們自有其分離的理由。但中國主體亦有其統一的理由。當中涉及的,是政治和政見。但無論如何,國家的發展,是看所有當時國際形勢,自身國力。當國強時,國家對所有地區當然有其控制權。當角力弱時,自然部分領土也會被分裂開去。但中國在過去數千年,就是不斷的重複一項事情。

就是,合久必分,分久必合。

黃島主
[引用] | 作者 黃島主 | 20th Apr 2009 12:33 PM | [舉報垃圾留言]

[9]

中國導演也是時候用英文拍些關於中國的紀錄片,這才可以令更多外国人了解我們角度下的歷史

Rittio
[引用] | 作者 Rittio | 20th Apr 2009 1:41 PM | [舉報垃圾留言]

[10] Re: 平常心
平常心 : 難得島主對歷史有濃厚興趣,不經不覺,香港大學中國歷史碩士同學會已成立了一年多,得有心人士及出版社的贊助,出版了根本集,並派發至全港的中學,我們的網頁更有上載很多有關歷史的文章,島主有興趣可以睇下!

我很有興趣。可以多介紹您們的組織和網址嗎?

其實我一向希望取一個中國歷史的學位。可以留下通訊嗎?平常心~~

黃島主
[引用] | 作者 黃島主 | 20th Apr 2009 2:35 PM | [舉報垃圾留言]

[11] Re: 葉一知
葉一知 :
西方用自己的觀點, 和是否解放使館區, 這個不論. 但八國聯軍入北京, 是慈禧先向八國宣戰的,

郭廷以的近代中國史綱, p325 寫道: 令人痛惜的為慈禧一任感情激動, 罔顧時勢, 不惜孤注一擲, 公然對所有的外國宣戰, 誠為古今中外絕無僅有之舉.

聯軍各有目的, 自是事實, 但慈禧的白痴, 才是最不可饒恕. 書中亦謂, 幸李鴻章, 兩江總督劉坤一, 湖廣總督張之洞拒不受命, 沒有令戰線擴大至黃河而南, 否則不惟全國糜爛, 野心國家勢必乘機進兵華中, 華南, 中國的瓜分將真正實現.


慈禧宣戰﹐係事實﹐但話慈禧白痴﹐則未必。我覺得“走向共和”入面解釋慈禧當時點解宣戰﹐有一定理據。慈禧清楚義和團怪力亂神﹐但慈禧對於西方列強長年欺凌中國﹐已經忍無可忍﹐再加上慈禧係戊戌政變後有意廢帝﹐但遭到西方列強阻攔﹐導致義和團事件爆發後﹐孤注一擲向西方宣戰。
另外﹐其實早係慈禧宣戰之前﹐已有外國部隊係大沽登陸。換言之﹐慈禧宣唔宣戰﹐八國聯軍根本就照打入北京城。
大沽炮台失守﹐當時大沽守將為怕戰敗要殺頭﹐訛稱擊退敵軍﹐令慈禧錯估形勢﹐以為人民排外情緒高漲﹐可以人民戰爭式嘅義和團擊退敵軍。
更重要係﹐大家時常將慈禧宣戰責任推向當時軍機大臣榮綠﹐之但係﹐其實榮綠係反對宣戰ga。
我比較有興趣係﹐所謂審時度勢﹐係咪就係話襯家有意借機撩交打﹐自己唔夠抽﹐就唔應該打﹐而係做淆底獸﹖如果係﹐OK囉。

文少
[引用] | 作者 文少 | 20th Apr 2009 3:28 PM | [舉報垃圾留言]

[12] Re: 黃島主
黃島主 :
平常心 : 難得島主對歷史有濃厚興趣,不經不覺,香港大學中國歷史碩士同學會已成立了一年多,得有心人士及出版社的贊助,出版了根本集,並派發至全港的中學,我們的網頁更有上載很多有關歷史的文章,島主有興趣可以睇下!
我很有興趣。可以多介紹您們的組織和網址嗎?
其實我一向希望取一個中國歷史的學位。可以留下通訊嗎?平常心~~

也希望你告訴我留訊,我也一直想讀中史的課程,但有遙距就最佳


[引用] | 作者 Du仔及Du姐 | 20th Apr 2009 3:56 PM | [舉報垃圾留言]

[13]

我也好奇西方國家怎樣看待他們殖民其他國家,尤其是非洲被各國瓜分,奪有資源,甚至連黑人也被當成奴隸運到美國及法國,又引入伊斯蘭教以及基督教,以致不同宗教的非洲小國打得你死我活。

以前尼羅河灌溉了多少非洲國家,埃及還是四大文明古國。還有埃塞俄比亞,曾經也是一片肥沃的土地,結果那些國家的土地因為長年的戰爭,變得荒蕪。

西班牙,意大利,還有英國,有哪個不是強盜出身?即使是美國,如今好像也是在光明正大地做著強盜的行為。台灣、日本、韓國,還有那些親美國家,何時能夠不買美國的軍火?

說起歷史,想起五千年的興盛衰敗,才知道今日和平的可貴。


[引用] | 作者 Seasons | 20th Apr 2009 9:00 PM | [舉報垃圾留言]

[14]

以下是同學會的網址:
http://machsaa.googlepages.com/
歡迎參觀!

是同學會的紀念論文集,由於並非以賺錢為目的,所以,並沒有在市面發售,如有興趣訂購,就可到我的網誌的同學會4中以私人回應留下email及郵寄地址,我們便會告知訂購詳情!以下是網址:
http://hk.myblog.yahoo.com/jw!NAr.4JWeHRD81HXqHBq01g--/article?mid=2925&prev=3069&next=2874


[引用] | 作者 平常心 | 20th Apr 2009 9:38 PM | [舉報垃圾留言]

[15]

以下是同學會的網址:
http://machsaa.googlepages.com/
歡迎參觀!

根本集是同學會的紀念論文集,由於並非以賺錢為目的,所以,並沒有在市面發售,如有興趣訂購,就可到我的網誌的同學會4中以私人回應留下email及郵寄地址,我們便會告知訂購詳情!以下是網址:
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[引用] | 作者 平常心 | 20th Apr 2009 9:39 PM | [舉報垃圾留言]

[16] Re: 葉一知
葉一知 :
大...

如果歷史人物都像葉兄想的這么簡單,那么歷史也會很無趣的。慈禧宣戰背后有復雜的歷史原因,并非出自她的一時沖動。

首先是戊戌變法失敗后,慈禧想廢掉光緒帝,另立新君。但西方列強一直不同意,并堅持要讓光緒復位。這讓慈禧很不舒服,因為這并不僅僅涉及權力爭奪的問題,還涉及到祖宗體制是否會改變的問題。因為光緒一旦復位,又重用康樂維新派進行變法,那么以慈禧為首的滿洲守舊貴族將死無葬身之地,清朝幾百年的祖宗體制也會被徹底改變。這也是慈禧在臨死前要先毒死光緒帝的原因。

在另一方面,西方列強一直強烈要求慈禧鎮壓義和團,甚至以軍艦在天津白河口外示威恐嚇。而當時義和團勢力龐大,如果清軍冒險鎮壓,勢必讓清朝的國防力量大大削弱。這時候如果列強趁火打劫,并擁戴光緒帝復位,那么慈禧也將死無葬身之地。

以上這兩條,西方列強幾乎把慈禧逼入了絕境,迫使她不得不鋌而走險。

另一方面,裝備精良的清軍在與大刀長矛的義和團的摩擦中,幾次被義和團僥幸擊敗。這些挫敗讓迷信的慈禧甚至相信了義和團“刀槍不入”的鬼話,這使得她認為利用義和團來與西方列強徹底一搏,或許會有勝算。

再一方面,當時朝野士大夫的排外情緒異常強烈。尤其是《馬關條約》簽訂后幾年,西方列強趁火打劫,紛紛在中國搶占鐵路、租借殖民地、劃分勢力范圍。當時在山東,還爆發了德國軍隊與地方官民的流血沖突。這激發了中國人一種普遍的仇外情緒。地方紳士,一直以來對西方傳教士在地方上為非作歹并侵蝕他們原來獨享的特權心懷不滿,晚清時期成百上千的地方教案,大多是由傳教士與地方紳士的沖突引發的。

即便當時是封建帝制,全國的事也不是由慈禧一個人能說了算的,任何歷史事件由幾股潛流暗中推動的結果。容易把過去想得太簡單的人,對未來也往往會抱有不切實際的幻想。


[引用] | 作者 碧潭 | 21st Apr 2009 4:55 AM | [舉報垃圾留言]

[17]

對于中國歷史,《劍橋中國史》系列還是不錯的。尤其是費正清主編的《劍橋中國晚清史》和《劍橋中華民國史》,我覺得比大陸和臺灣的近代史著作都要來得公正、深刻。

真正的西方學者,是懂得用客觀公正的眼光看待中國的,比如湯因比、李約瑟、費正清、史景遷等等。


[引用] | 作者 碧潭 | 21st Apr 2009 5:08 AM | [舉報垃圾留言]

[18]

香港大學有一個碩士課程-MA in CHinese Historical Studies,你可以去港大網頁睇睇,我舊年睇POSTGRAD 課程時仲有,今年就唔知


[引用] | 作者 AC | 23rd Apr 2009 10:39 PM | [舉報垃圾留言]

[19]

小妹就是剛讀完part-time MA in CHinese Historical Studies,而同學會的成員都是這課程的學生,這課程歷史悠久,但是成立同學會也只不過是約一年的事,因為我們當中有較熱心的前輩帶領吧!這課程是兩年招生一次的,因為課程為期兩年!frist degree不一定要歷史,不過,就要在面試時,表現出誠意,會問你打算想研究什麼項目,若果first degree是有關科目,更不用面試!同學當中不少是工程,法律,商科,行政等專業的!靜雞雞話你知:教授特別喜歡收HKU舊生!哈哈!


[引用] | 作者 平常心 | 24th Apr 2009 7:32 PM | [舉報垃圾留言]